Facts please!

53 halte ich für Übertrieben. Wie ist das den in RL USA?

Zitat von David Clark

Einführung einer Spielleitung

Da werde ich mich gegenstellen

Zitat von David Clark

Diese Zahl schlage ich als realistische Grundlage für die Sim vor und bitte noch mal, über die Einführung einer Spielleitung o.ä. nachzudenken, die so etwas verbindlich festlegen kann. Jedes Mal abstimmen ist unpraktikabel.

Da bin ich sehr dafür. Wichtige Aufgaben wären Schaffen einer statistischen Grundlage, Einspielen von simulationsfördernden Ereignissen sowie Schlichtung von Streitigkeiten über fehlende Kontinuität in einzelnen Sims.

Ich persönlich sehe ebenfalls keinen dringenden Bedarf eine Spielleitung einzusetzen, in gewissen Bereichen wären einzig etwas mehr Absprachen von Vorteil.

Zur Zahl: Bis Ford hier eingestiegen ist wurden relativ wenig Straftaten gesimmt, daher halte ich 53 Verurteilung für bedeutend zu hoch.

Zitat von David Clark

die meisten IDs sind hier besser gestellt und nicht ein Spiegelbild der Gesellschaft

Stimmt, aber ebenso wenig ist Astor eine Kopie der RL-USA. Ich erachte daher eine Zahl unter 20 Verurteilungen für passender.

Zitat von David Clark

Für die Todesstrafe müssen wir uns hier irgendwie eine Lösung basteln, aber das kann doch nicht der Weg für die Zukunft sein, wegen jeder kleinen Statistik eine Urabstimmung durchzuführen.

Bisher gab es eigentlich nur in finanzpolitischen Fragen Probleme die einer verbindlichen Grundlage bedurft hätten bzw. immer noch bedürfen. Daraus ergibt sich aber nicht wirklich der Bedarf einer Spielleitung. Ein grosser Pluspunkt den wir bisher gegenüber anderen MNs haben ist doch gerade das die Simulation sehr frei ist.

Also ich habe kein Problem, in Laurentiana eine Umfrage über vollzogene und noch anstehende Hinrichtungen zu machen und das dann als gesetzt anzusehen. Dazu brauche ich keine Spielleitung. Und was die anderen Staten für Zahlen produzieren, ist deren Sache.

Wichtiger als nackte Zahlen sind für eine Diskussion oftmals Denkgesetze, logische Zusammenhänge und praktische Lebenserfahrung. Wie etwa in der Diskussion über die Todesstrafe.

Es ist letztlich irrelevant, ob es pro Jahr rund 50, 100 oder 250 Hinrichtungen gibt. Ebenso wie irrelevant ist, ob pro Jahr nun 1, 10 oder 25 Todeskandidaten wegen nachträglich erwiesener Unschuld rehabilitiert und freigelassen werden.

Die Debatte über die Todesstrafe kann man auch ohne exakte Zahlen anhand von Logik und Erfahrung führen:

In einem Rechtsstaat der die Todesstrafe androht wird nur für eine Minderheit der nach seinen Gesetzen mit der Todesstrafe bedrohten abgeurteitenb Verbrechen auch ein Todesurteil ausgesprochen. Weil eben zahlreiche Faktoren zu berücksichtigen sind, im Zweifel die mildere Strafe zu verhängen ist und gerade in Astor ja noch Absprachen zwischen Anklage und Verteidigung hinzukommen.

In einem Rechtsstaat kann jede Gerichtsentscheidung überprüft und das Ergebnis der Überprüfung noch mal überprüft werden. Wenn ein Verurteilter noch das allerletzte Rechtsmittel ausschöpft - und das ist bei Todesurteilen regelmäßig der Fall - dauert es ohne Weiteres zehn Jahre und mehr bis zu einer endgültigen Entscheidung. So was kostet Unsummen an Geld und am Ende sind noch weniger Todesurteile übrig als in der allerersten Instanz verhängt wurden.

Das sind ja die im Wesentlichen von mir genannten Argumente, und sie beruhen wie gesagt ganz einfach auf Logik und Erfahrung. Irgendwelche Zahlen machen sie nicht stärker oder schwächer.

Natürlich könnten wir jetzt festlegen: In Astor gibt es kaum Morde, wenn doch mal einen dann wird bei 100% der Schuldsprüche die Todesstrafe verhängt und ein paar Monate später vollstreckt, Fehlurteile sind nicht bekannt. Sonderlich realistisch wäre das aber nicht.

Zitat von Natalie Holland

Wenn ein Verurteilter noch das allerletzte Rechtsmittel ausschöpft - und das ist bei Todesurteilen regelmäßig der Fall - dauert es ohne Weiteres zehn Jahre und mehr bis zu einer endgültigen Entscheidung. So was kostet Unsummen an Geld und am Ende sind noch weniger Todesurteile übrig als in der allerersten Instanz verhängt wurden.

Der astorische Rechtsweg ist aber bei weitem nicht solang und unsere Gerichte doch etwas schneller.

Zitat von Tünde Mária Varga

Der astorische Rechtsweg ist aber bei weitem nicht solang und unsere Gerichte doch etwas schneller.

Außer Valentine und Libertas treffen vor Gericht aufeinander...

...geht mal weiter das Urteil schreiben, damit das noch vor Weihnachten fertig wird

Falsch betont:

Zitat von Tünde Mária Varga

Der astorische Rechtsweg ist aber bei weitem nicht solang und unsere Gerichte doch etwas schneller.

Eben wegen der 4. Dimension will niemand freiwillig vor den Supreme Court ...

Was?

Zitat von Tünde Mária Varga

Der astorische Rechtsweg ist aber bei weitem nicht solang und unsere Gerichte doch etwas schneller.

In Prozessen die vor einem Bundesdistriktgericht ihren Anfang nehmen ist er genauso lang wie etwa in den realen USA auch: Bundesdistriktgericht -> Bundesberufungsgericht -> Oberster Gerichtshof.

Zudem entscheiden in Mordsachen Geschworene. Berufsrichter an höheren Gerichten können deren Entscheidungen zwar aufheben wenn sie sie für fehlerhaft befinden, aber gemäß Common Law keine eigenen Tatsachenfeststellungen treffen. Das können nur Geschworene. Aufgehobene Urteile sind also zwecks einer neuen Verhandlung zurückzuverweisen. Und deren Ergebnis kann dann wieder angefochten werden usw. Bis ein Urteil mal rechtskräftig wird oder eine Seite aufgibt.

Und das kann jedenfalls die Exekutivperioden mehrerer Präsidenten lang dauern.

Im Vergleich dazu brauchen wir längere Amtszeiten.

Zitat von Natalie Holland

In Prozessen die vor einem Bundesdistriktgericht ihren Anfang nehmen ist er genauso lang wie etwa in den realen USA auch: Bundesdistriktgericht -> Bundesberufungsgericht -> Oberster Gerichtshof.

Zudem entscheiden in Mordsachen Geschworene. Berufsrichter an höheren Gerichten können deren Entscheidungen zwar aufheben wenn sie sie für fehlerhaft befinden, aber gemäß Common Law keine eigenen Tatsachenfeststellungen treffen. Das können nur Geschworene. Aufgehobene Urteile sind also zwecks einer neuen Verhandlung zurückzuverweisen. Und deren Ergebnis kann dann wieder angefochten werden usw. Bis ein Urteil mal rechtskräftig wird oder eine Seite aufgibt.

Dabei ist zu beachten, dass das US System keine Unterscheidung zwischen Berufung und Revision trifft. Wir würden die meisten Rechtsmittel wohl der Revision zuordnen. Für die Erfolgsaussichten aller Rechtsmittelverfahren habe ich eine Quote von 8 oder 18 % im Kopf.

Zitat von Gaius Libertas

Für die Erfolgsaussichten aller Rechtsmittelverfahren habe ich eine Quote von 8 oder 18 % im Kopf.

Also vom Parkticket bis hin zum Mordprozess. Die Erfolgsquote von Berufungen gegen Todesurteile dürfte schon auf Grund der Bedeutung der Sache und der damit verbundenen umfangreicheren Prüfung überdurchschnittlich sein. Zudem: Bundesdistriktgericht spricht den Angeklagten schuldig und verurteilt ihn zum Tode. Berufung. Sim-off-Monate später entscheidet das Berufungsgericht gegen den Angeklagten. Weitere Berufung. Wieder Sim-off-Monate später entscheidetd auch der OGH gegen den Beklagten. Das ist der wohl einfachste Fall und selbst der dauert eine Sim-on-Ewigkeit bis zu einem endgültigen Urteil.

Zitat von Tünde Mária Varga

Stimmt, aber ebenso wenig ist Astor eine Kopie der RL-USA. Ich erachte daher eine Zahl unter 20 Verurteilungen für passender.

Da kriegt man ein Problem: Du bastelst dir hier Zahlen nach deinem persönlichen Gusto. Clarks Zahlen haben einen nachvollziehbaren Hintergrund, diesen Zahlen kann also niemand vorwerfen, sie seien irgendwie aus politischen Gründen in dieser Höhe entstanden.

Meine Zahlen stützen wie gesagt darauf ab das bisher wenig entsprechende Delikte simuliert wurden. Am besten wäre es aber hier schlicht auf Zahlen zu verzichten, die Moralschiene dürfte doch reichen.