Ba 2009/05/001 Astoria State Local Police Act

Schöne Arbeit!

Einige Anmerkungen und Fragen:

1: Zum gesamten Abschnitt 1. So wie ich das verstanden habe, sind alle Polizeibehören, welche nur Astoria State unterstehen unter dem Local Police Department zusammengefasst. Es würde hier also reichen im Singular von der Behöre zu sprechen.
Außerdem würde ich Local Police Agency streichen, ich finde ein Name reich aus.
Außerdem würde ich ein Kürzel (vielleicht LPD) festlegen.
2: An welcher Stelle steht dann das City Department?
3: Ich denke man sollte in der Assembly einen Ausschuss bilden, welcher die Möglichkeit hat die Polizei ebenfalls zu beobachten.
4: Hier würde ich ein einheitlichen Style bevorzugen, man muss den Normalbürger ja nicht damit verwirren, dass jedes Department sein eigenes Zeichen hat.

Madame President, ich unterstütze den Antrag von Mr. Wells.

Ich teile jedoch die Einwand 1 von Mr. Monroe.

Einwand 3 von Mr. Monroe teile ich nicht, da ein Ausschuss, der die Arbeit der Polizei kontrolliert einen eindeutigen Bruch der Gewaltenteilung darstellt. Ich halte es jedoch für vertretbar, der Assembly die Möglichkeit zu geben, Governor und Director anzuhören.

Ich schlage folgende Umformulierung vom II, Sec.1 (2) vor:

Ich kann dem Mr. Governor nicht zustimmen. Die gegenseitige Überwachung der Gewalten (checks and balances) ist ebenso Teil unseres Rechtssystemes und hier anwendbar.

Edit: Ich rede nur davon, dass der Ausschus kontrolliert, nicht aber Befehlsgewalt über die Polizei hat. Nicht damit das Missverständnisse entstehen.

zu 1. Ich nehme durchaus an dass man sich auch für eine der Varianten entscheiden könnte, jedoch habe ich der Vollständigkeit halber beide erwähnt, da beide Varianten durchaus üblich sind

zu 2. Das City Police Department ist vom Prinzip her das gleiche wie ein Town Police Department, die Unterscheidung liegt im Ort: Eine Town ist etwas kleineres als eine City; die genauen Bevölkerungszahlen um zur City zu werden weiß ich derzeit nicht aus dem Kopf, faktisch jedoch macht es bis auf dieses keinen Unterschied.

zu 3. Dies wäre meiner Meinung nach unsinnig, der Governor kann ja in der Theorie wohl jederzeit einen Ausschuss bei Problemen einberufen, jedoch wäre ein Ausschuss nur zur Kontrolle der State Police mE ziemliche Verschwendung.

zu 4. Die Dienstmarke (Badge) zeigt die Departmentzugehörigkeit an, besonders wichtig bei Zusammenarbeit mehrerer Departments sowie auch um ein Gemeinschaftsgefühl zu schaffen. Das Badge hat einzigartig zu bleiben, so dass jedes Department etwas eigenes hat

2. Und wieso gibt es dann dieses "Metropolitan Police Department"? Wieso ordnet man diese Tonw Departments nicht einem City Department unter?
Ich spreche hier als absoluter Laie, ich frage nur

3. Es geht nicht darum, dass der Governor Probleme hat und seine lieben Bürgerchen ihm helfen, sondern darum, dass die Bürger ihne Governor und seine Arbeit und seine Polizei kontrollieren können.

4. Würde es nicht viel eher ein Gemeindschaftsgefühl erzeugen, wenn alle Polizisten in Astoria State das gleiche Amtszeichen haben?
Und bei zusammenarbeiten: Auf einheitlichen Badges würde selbstverständlich ebenfalls die Departmentzugehörigkeit verzeichnet sein, also sehe ich hier kein Problem.

Zitat

Original von Ulysses Q. Monroe
2. Und wieso gibt es dann dieses "Metropolitan Police Department"? Wieso ordnet man diese Tonw Departments nicht einem City Department unter?
Ich spreche hier als absoluter Laie, ich frage nur

3. Es geht nicht darum, dass der Governor Probleme hat und seine lieben Bürgerchen ihm helfen, sondern darum, dass die Bürger ihne Governor und seine Arbeit und seine Polizei kontrollieren können.

4. Würde es nicht viel eher ein Gemeindschaftsgefühl erzeugen, wenn alle Polizisten in Astoria State das gleiche Amtszeichen haben?
Und bei zusammenarbeiten: Auf einheitlichen Badges würde selbstverständlich ebenfalls die Departmentzugehörigkeit verzeichnet sein, also sehe ich hier kein Problem.

zu 2. Der Name und die Vorsitzbezeichnung sind der einzige Unterschied Also, eine große Stadt wird in viele verschiedene Districts / Precints oder eben "Towns" (leicht unpassend, ist aber so) eingeteilt, welchen dann eben nicht ein City, sondern ein METROPOLITAN PD vorsteht, dessen Officer auch stärker auf Verwaltung ausgerichtet sind. Das liegt einfach wieder an der Größe

3. Wie bitte schön wollen Bürger [oder Laien ;)] die Arbeit einer State Police beurteilen? Dann müsste ja auch in jeder Stadt ein entsprechender Ausschuss eingerichtet werden.

4. Es geht hierbei nicht um das staatsweite Prinzip, sondern gerade um die Town und City-Departments. Wir bauen hierbei darauf, dass unser Officer sich wegen der Philosophie für unser Department entscheidet, und hierbei ist es wichtig, dass man dann auch genaau erkennt für welches Department er sich entschieden hat. Beispielsweise gelten als die beiden Grund-Motive des GVPD zum einen "Proud of our badge" und zum Anderen "Embracing the future" also ein innovtives PD.

Sehr gute Arbeit Mr. Wells

2. Danke.

3. Kennen sie denn das Prinzip der Gewaltenkontrolle nicht? Es findet bundesweit anwendung und selbst einem gewählten Mann - wie unserem geschätzen Governor - kann man nicht uneingeschränkt Macht in die Hand geben.
Schauen sie sich den Kongress und unseren Präsidenten an. Beiden kontrollieren sich gegenseitig und das ist auch gut so.

Ich weiß ihre Arbeit zu schätzen, aber ohne die Kontrollfunktion muss ich dagegen stimmen. Die Polizei ist ein zu mächtiges Werkzeug, als dass man es unbeaufsichtigt lassen kann.

4. Man will ihnen ja nicht ihre Tradition nehmen, solange sie nicht hinderlich ist.

Zitat

Original von Ulysses Q. Monroe
3. Kennen sie denn das Prinzip der Gewaltenkontrolle nicht? Es findet bundesweit anwendung und selbst einem gewählten Mann - wie unserem geschätzen Governor - kann man nicht uneingeschränkt Macht in die Hand geben.
Schauen sie sich den Kongress und unseren Präsidenten an. Beiden kontrollieren sich gegenseitig und das ist auch gut so.

Ich weiß ihre Arbeit zu schätzen, aber ohne die Kontrollfunktion muss ich dagegen stimmen. Die Polizei ist ein zu mächtiges Werkzeug, als dass man es unbeaufsichtigt lassen kann.

Nun, der Governor kann ja durchaus kontrolliert werden und die State Police zusammen mit dem Director zu kontrollieren, jedoch halte ich für meinen Teil es für relativ sinnlos Zivilisten über die Arbeit einer Polizeibehörde entscheiden zu lassen. Dann würde ich noch am ehesten die Einrichtung eines Betriebsrates oder etwas derartigem empfehlen, oder einer Astoria State Police Association (Gewerkschaft ;)) empfehlen, wobei ich nicht finde dass man etwas derartiges noch per Gesetz klären muss

Zitat

Original von Ulysses Q. Monroe
3. Kennen sie denn das Prinzip der Gewaltenkontrolle nicht? Es findet bundesweit anwendung und selbst einem gewählten Mann - wie unserem geschätzen Governor - kann man nicht uneingeschränkt Macht in die Hand geben.
Schauen sie sich den Kongress und unseren Präsidenten an. Beiden kontrollieren sich gegenseitig und das ist auch gut so.

Mr. Monroe, bitte missachten Sie dieses Haus nicht durch Wahlkampfparolen, die mich als dumm darstellen lassen sollen. Wir können zivilisiert diskutieren, in einem zivilen Tonfall.
Ich rufe in Erinnerung: Ich wurde vom Volk Astoria States eindeutig als Governor gewählt, habe dieses Vertrauen bisher nicht missbraucht und sollte ich das tun, kann ich durch ein Misstrauensvotum abgelöst werden - was ich umgekehrt übrigens nicht kann. Fakt ist: Die Verfassung der USA und die Verfassung von AS sehen nie (!!) vor, dass ein Ausschuss der Legislative exekutive Einrichtungen kontrolliert.

Mr. Governor ich habe sie damit nich persönlich angegriffen und habe sie auch nicht angegriffen. Ich bin grundsätzlich gegen die Vereinigung von zu viel Macht auf zu wenig Personen, auch wenn sie das vielleicht gutheißen.

Außerdem wird der Präsident ja wohl eindeutig - nehmen wir Erennungen - von Kongress kontrolliert und der Kongress - durch die Vetokompetenz des Präsidenten - wieder von diesem.
Sie sehen also, dass die Verfassung doch vorsieht, dass Gewaltenkontrolle durch die Gewalten vorhanden ist.

Zitat

Original von Ulysses Q. Monroe
Mr. Governor ich habe sie damit nich persönlich angegriffen und habe sie auch nicht angegriffen.

Ich interpretiere "Kennen sie denn das Prinzip der Gewaltenkontrolle nicht? Es findet bundesweit anwendung und selbst einem gewählten Mann - wie unserem geschätzen Governor - kann man nicht uneingeschränkt Macht in die Hand geben." durchaus als sehr unangebrachte Umgangsform
Ich sehe es Ihnen aber nach. Es bedarf ein gewisses Feingefühl, Wahlkampfrethorik von Arbeitsklima zu unterscheiden.

Zitat

Ich bin grundsätzlich gegen die Vereinigung von zu viel Macht auf zu wenig Personen, auch wenn sie das vielleicht gutheißen.

Mr. Monroe, das ist ihr gutes Recht, dann sollten Sie aber die Verfassung von Astoria State kritisieren und nicht mich. Es steht Ihnen frei, einen Änderungsentwurf einzubringen, bis dahin geht die ausführende Gewalt vom Governor aus.

Zitat

Außerdem wird der Präsident ja wohl eindeutig - nehmen wir Erennungen - von Kongress kontrolliert und der Kongress - durch die Vetokompetenz des Präsidenten - wieder von diesem.
Sie sehen also, dass die Verfassung doch vorsieht, dass Gewaltenkontrolle durch die Gewalten vorhanden ist.

Ich bin nicht der Präsident und dieses Haus nicht der Congress.

Sie dementieren hier, dass es sowas wie Gewaltenkontrolle überhaupt gibt, und dann klagen sie mich an, weil ich vollkommen korrekte Wörter aneinanderreihe?
Mir ist es egal wer sie sind, selbst wenn sie ein Demokrat wären, selbst wenn sie mein Bruder wären, würde ich auf diese Kontrolle pochen.

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Zitat

"Es findet bundesweit anwendung und selbst einem gewählten Mann - wie unserem geschätzen Governor - kann man nicht uneingeschränkt Macht in die Hand geben."

Was gefällt ihnen nicht? Ich kann mir nichts vorwerfen.

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Zitat

Original von Declan Fitch
Ich bin nicht der Präsident und dieses Haus nicht der Congress.

Und darum bin ich froh, Mr. Governor und ich bete zu Gott, dass es niemals so weit kommen wird.

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Zitat

Fakt ist: Die Verfassung der USA und die Verfassung von AS sehen nie (!!) vor, dass ein Ausschuss der Legislative exekutive Einrichtungen kontrolliert.

Wenn sie mit der Verfassung der USA argumentieren habe ich ebenfalls das Recht meine Argumentation um den Präsidenten und den Kongress zu erweitern, was meinen sie?

Lesen sie sich mal Section 6 des zweiten Artikels durch. Da steht etwas von "Exekutiven Rechten des Kongresses". Klingt mir irgendwie nach Gewaltenkontrolle, nicht wahr?

Mr. Monroe, die Polizei in Astoria State untersteht dem Governor und wenn Ihnen das nicht passt, beantragen Sie eine Änderung der Constitution oder stellen Sie ein Misstrauensvotum gegen mich. Ich möchte übrigens darauf hinweisen, dass ich mit meinem oben genannten Änderungsvorschlag der Assembly das Recht gebe, mich selbst zu Polizeifragen vorzuladen, ich denke, man sollte das mal zur Kenntnis nehmen.

Was Mr. Monroe betrifft, so finde ich es entsetzlich, dass der Kollege Monroe aus mir unerfindlichen Gründen einen Streit anfängt, und zwar in einer Diskussion um einen Entwurf, den wir beide befürworten.
Ich bitte übrigens das Präsidium, zu prüfen ob folgende Aussage des Kollegen Monroe mit Article 7,2 der Standing Orders of the Assembly d'accord geht.

Zitat

Und darum bin ich froh, Mr. Governor und ich bete zu Gott, dass es niemals so weit kommen wird.

Ich finde es durchaus herabwürdigend, wenn ein Mitglied der Assembly in dieser mir, ohne, dass ich dem Mitglied etwas getan habe, das Recht zur freien Entfaltung abspricht - unter Berufung auf Gott.

Tja dann lassen sie das mal prüfen, Mr. Governor. Ich werde es nicht zurücknehmen, es ist meine Meinung.

Zitat

Mr. Monroe, die Polizei in Astoria State untersteht dem Governor und wenn Ihnen das nicht passt, beantragen Sie eine Änderung der Constitution oder stellen Sie ein Misstrauensvotum gegen mich.

Wollen sie mich denn nciht verstehen? Ich will keine Revolution und keine Änderung der Verfassung, mir gefällt die jetzige durchaus. Ich will ihnen nicht die Kontrolle über irgendwas entziehen oder Kompetenzen umverteilen. Es geht mir jediglich darum, dass die Legislative einsehen kann, was die Exekutive so treibt. Niemand hat das Recht sie zu delegieren, außer das Volk, von dem alle Macht im Staat ausgeht. Und wenn sie dem Volk das verwehren, dann will ich gar nicht darüber reden, wie sie sich aufführen.

Zitat

Was Mr. Monroe betrifft, so finde ich es entsetzlich, dass der Kollege Monroe aus mir unerfindlichen Gründen einen Streit anfängt, und zwar in einer Diskussion um einen Entwurf, den wir beide befürworten.

Ich möchte betonen, dass ich Mr. Wells Arbeit schätze und ihm im Ganzen dazu zuspreche. Mir geht es nur um die Kontrolle, weder darum, dass der Governor Republikaner oder Demokrat ist, oder das der Antragsteller - in diesem Fall Mr. Wells - ebenfalls Republikaner ist. Ich stehe hier nur für meine Überzeugung der Gewaltenkontrolle ein.
Außerdem habe ich ganz sachlich vorgebracht, welche Ergänzungen ich für sinnvoll halte, bevor sie hinzukamen und mich anschrien wie ich es awgen könnte schlecht über sie zu reden.
Im Übrigen: Respekt will sich verdient werden.

Zitat

[...]stellen Sie ein Misstrauensvotum gegen mich[...]

Mr. Governor ich werde einfach warten, bis ihre Amtszeit vorrüber ist und sie seelig aus ihrem Amt scheiden werden, weil man sicher nicht nocheinmal die Dummheit begehen wird sie zu wählen.

Zitat

Original von Quinn Michael Wells
Nun, der Governor kann ja durchaus kontrolliert werden und die State Police zusammen mit dem Director zu kontrollieren, jedoch halte ich für meinen Teil es für relativ sinnlos Zivilisten über die Arbeit einer Polizeibehörde entscheiden zu lassen.

Entschuldigen sie, Mr. Wells. Natürlich sitzen in einem Ausschuss keine Laien, die keine Ahnung von Polizeiarbeit haben. Der Ausschuss wird von der Assembly gewählt, und zwar werden nur Leute gewählt, welche auch für dieses Thema qualifiziert sind. Sagen wir beispielsweise in unserem Ausschuss für Polizeiarbeit würden zwei Leute sitzen, dann wäre das vielleicht ein Chief im Ruhestand und ein ehemaliger Mitarbeiter des Secret Service oder so ähnlich.

Zitat

Original von Ulysses Q. Monroe

Entschuldigen sie, Mr. Wells. Natürlich sitzen in einem Ausschuss keine Laien, die keine Ahnung von Polizeiarbeit haben. Der Ausschuss wird von der Assembly gewählt, und zwar werden nur Leute gewählt, welche auch für dieses Thema qualifiziert sind. Sagen wir beispielsweise in unserem Ausschuss für Polizeiarbeit würden zwei Leute sitzen, dann wäre das vielleicht ein Chief im Ruhestand und ein ehemaliger Mitarbeiter des Secret Service oder so ähnlich.

Verzeihen Sie, aber ich stehe aus Prinzip gegen irgendeinen zusätzlichen Ausschuss. Dies macht schlicht und ergreifend mE keinen Sinn, der Police-Director ebenso wie sein Deputy und seine Assistants dürften durchaus in der Lage sein sich um sowas zu kümmern. Ich behaupte einfach mal dass ein Ausschuss der Assembly total sinnbefreit und vor allem arbeitslos wäre und würde von daher einer derartigen Änderung nicht zustimmen.