Information der Administration an alle User des Forums Astor

Der Einsatz in Ehren, aber das geht finde ich etwas zu weit. Damit meine ich das löschen von Posts.

Zitat

Original von Dwain Anderson
Der Einsatz in Ehren, aber das geht finde ich etwas zu weit. Damit meine ich das löschen von Posts.

Ich finde es im Grunde nur konsequent. Aber vielleicht hast Du recht - schon um gewisse Dinge auch im Nachhinein nachvollziehen zu können.
Allerdings: Irgend etwas muss man überlegen bzw. im Zweifel auch machen können und die Alternative wäre ja im Grunde nur mit der Keule der befristeten Sperre zu schwingen.

Wir sind doch alle erwachsene Menschen (hoffe ich jedenfalls ). Aber Posts löschen halte ich nur bei rechtswidrigen Dingen für richtig, aus Schutz des Forums vor der Justiz. Aber alles andere lässt sich anders regeln.

Zitat

Original von Dwain Anderson
Wir sind doch alle erwachsene Menschen (hoffe ich jedenfalls ).

Bin ich auch einmal von ausgegangen - einiges hier lässt sich aber bestenfalls als kindisch bezeichnen.

Zitat

Aber Posts löschen halte ich nur bei rechtswidrigen Dingen für richtig,

Ich denke da muss man in der Tat nicht drüber diskutieren. Bei den anderen Fällen ist halt die Frage wie man - zumindest auf fortgesetzte - Undiszipliniertheiten oder gar Beleidigungen außerhalb der normalen Sim-Auseinandersetzungen reagiert. Wie gesagt, sehe ich die Löschung als zweischneidiges Schwert an, weil man nicht nur die Beleidigungen los ist, sondern auch die Möglichkeit verliert, gewisse Dinge nachzuvollziehen bzw. vielleicht auch nachzuweisen. Aber ich denke, dass hier seitens der Spielleitung schon mal darüber nachgedacht werden sollte, wie Sanktionen idealerweise auszusehen hätten.

Verschiebt doch einfach die beleidigenden Posts in ein Archiv, dann sind sie noch da aber trotzdem nicht mehr vorhanden.

Zitat

Original von Alricio Scriptatore
Edit: Und Posts, die gelöscht werden, weil sie entsprechende Inhalte beinhalten, werden vorher gesichert um im nachhinein eine Handhabe zu haben.

Dann soll es mir recht sein, wenn entsprechende Posts entfernt werden. Zumal ich davon ausgehe, dass diese Maßnahme nicht leichtfertig benutzt wird.

Zitat

Original von Dwain Anderson
Aber Posts löschen halte ich nur bei rechtswidrigen Dingen für richtig, aus Schutz des Forums vor der Justiz. Aber alles andere lässt sich anders regeln.

Ein Forenbetreiber muss auch bei Beleidigungen etc. die Beiträge löschen bzw. entfernen.

Ich unterstütze diese Regelung!

Ich möchte mich dann auch gleich entschuldigen falls ich jemandem zu nahe getreten bin und/oder sich jemand beleidigt fühlt. Das war nicht in meinem Sinne!
Ich wollte lediglich meiner Enttäuschung über die letzten Entwicklungen Luft machen.

In diesem Sinne reiche ich den Mitspielern, die sich angesprochen fühlen, die Hand um weiterhin friedlich dieses Spiel zu gestalten!

Ich empfehle Verschieben statt Löschen. Dann kann man im Zweifel nachweisen, daß man richtig gehandelt hat. Das Verschieben reicht, um eine Beleidigung zu eleminieren.

Bei einzelnen Posts natürlich schwierig. Da bleibt dann nur das Löschen.

Man kann auch einzelne Posts verschieben.

Ich möchte und muss dazu auch noch was sagen. Das lässt mir keine Ruhe.

1) Das ganze ist eine reine Sim-Off-Angelegenheit. Denn alles was Sim-On passiert, kann und muss auch Sim-On geregelt werden. Wenn mich, Dwain Anderson, hier jemand beleidigt, dann liegt es an diesem Charakter hier in Astor eine Anzeige zu erstatten. Wenn mich, Andreas, dem Spieler hinter Dwain Anderson, allerdings jemand beleidigt, liegt es an mir, die entsprechenden Maßnahmen zu ergreifen, wenn es mich denn interessiern würde. Die verschiebung/löschung der Posts sollte daher mit der Zustimmung des Betroffenen erfolgen.

2) Wir sind ein freies Land. Ob jetzt Deutschland oder Astor. Zensur ist wohl das falsche Mittel. Wir können das ganze doch wohl auch anders klären. Aussprachen helfen da meistens schon. Wenn mich jemand nicht leiden kann, auch gut, stört mich nicht. Anderen gehts vielleicht anders. Aber da kann man reden. Daher halte ich eine Zensur, also das Löschen von Posts, für eine unsaubere und peinliche Aktion. Das zeigt in meinen Augen nur das Unvermögen einer ordentlichen Aussprache zwischen allen Beteiligten. Und damit meine ich auch die Admins, denn diese regieren das Forum und sollten dementsprechend an den Aussprachen teilnehmen.

3) Wie schön war die Zeit, als noch mehrere Leute entscheidungen getroffen haben. Wer ist eigentlich an dieser Entscheidung beteiligt? Es wäre schön mal alle Beteiligten hier zu hören um deren Meinung und Einschätzung kennen zu lernen. Aber es können ja nur Alricio und Bastian sein, da Jerome ja nicht mehr da ist. Und wenn doch, dann solls mir recht sein. Denn ich begrüße es, wenn direkt 3 Leute einer Meinung sind. Dann gibt es einen Mehrheitsentscheid. Damit kann ich leben.

Das ist jetzt mal meine Meinung dazu. Wenn es tatsächlich zu solchen willkürlichen Zensuren kommt, dann werde ich mich aus Astor zurückziehen. Denn Freiheit und Demokratie wird hier dann nicht weiter in den Vordergrund gestellt. Und grade das machte den Staat Astor in der Vergangenheit aus.

P.S.: Das Löschen von Posts die gegen geltendes Recht verstoßen begrüße ich. Auch wenn ein Vermerk an diese Stellen gesetzt werden muss. "Dieser Post verstieß gegen geltendes Recht" oder so etwas bei gleichzeitiger Speicherung natürlich für Beweise.
Mir ist bewusst, daß Beleidigungen persönlicher Art schon in den Forumsregeln verboten sind. Dennoch halte ich ein absolutes Löschen für falsch. Eine evtl. Verschiebung in ein Archiv oder einen Papierkorb, der sich monatlich leert wäre okay, eine sofortige Löschung durch die Admins halte ich allerdings für verkehrt. Alleine aus dem Grund, daß ich als Betroffener vielleicht gar nichts davon erfahre.

Ich freue mich, daß das erstmal geklärt wurde und danke Dir für Deine ausführliche Antwort. Mir liegt es fern, hier irgendwen zu erpressen; dies sollte nicht die Absicht meiner Worte sein. Nur musst Du mir zustimmen, daß das kommentarlose Löschen von Posts dennoch zu Verwirrung führen kann. Zum einen, wie es George schon gesagt hat, sind die Zusammenhänge dann nicht mehr gegeben (das habe ich schon in mehreren Foren erlebt, da waren die Zusammenhänge durch etliche Löschungen so durcheinander geraten, daß man das ganze Thema schließen musste), zum anderen habe ich als Betroffener nicht mehr die Möglichkeit die gegen mich gewendete Beleidigung einzusehen. Daher die Bitte, bei Löschung den Betroffenen zu unterrichten und/oder den Beitrag erstmal in ein einsehbares Archiv zu verlegen (Zeitraum eine Woche oder so). Zudem sollte an der Stelle des gelöschten Posts tatsächlich ein Vermerk stehen, damit die Leser wissen, wieso der Zusammenhang verfälscht wurde.

Ich möchte auch noch dazu sagen, daß so eine Löschung durch eine Einzelperson ziemlich Willkürlich sein kann. Damit möchte ich niemandem zu nahe treten und niemanden beleidigen, aber bei soetwas kann der Admin (ich weiß, das kann er auch jetzt schon) Beiträge löschen, wie es in seinem Ermessen liegt. An dieser Stelle sollten dann die Admins immer zusammenarbeiten. Es kam schon zu oft vor (nicht zwingend hier im Forum!), daß Beiträge gelöscht oder verändert wurden, nur aus persönlichem Interesse des Admins. Das sollte verhindert werden.

Zitat

Original von Alricio Scriptatore
[...] Mit Löschen, meinte ich einfacher ausgedrückt: Den Post vor der ÷ffentlichkeit löschen. Jeder Post, der in irgendeiner Weise rechtswidrig ist oder erscheint, wird vor der ÷ffentlichkeit verborgen und zu Beweiszwecken abgelegt. [...]

Eine sehr gute Lösung.

Wobei Beleidigungen mal eine Möglichkeit wären, den Supreme Court wiederzubeleben.

Zitat

Original von Nico Hamann
Wobei Beleidigungen mal eine Möglichkeit wären, den Supreme Court wiederzubeleben.

Daran dachte ich auch Aber ich bin einfach zu höflich um ausfallend zu werden.

Nur mit welchem Richter?